Бродячие мысли (nikola_rus) wrote,
Бродячие мысли
nikola_rus

Category:

du-jingli о Китае и китайцах ...

Оригинал взят у obsrvr в du-jingli о Китае и китайцах ...

... возможность трудиться и видеть каждый день перемены к лучшему, как в собственном бюджете, так и вокруг себя – все-равно награждает хорошим настроением.
Пока перемен в этом в Китае нет. Люди работают, трудятся и видят позитивные изменения к лучшему каждый день.

Китайцы давно и много ездят по миру. Смотрят. Сравнивают.
Китайцы действительно в своей массе преклоняются перед Западом. Не конкретным, а абстрактным. Как Конфуций преклонялся перед золотыми днями минувшего, так и китайцы уверены, что на этом абстрактном Западе всё хорошо. Там идеальная медицина, там лучшее образование, там не берут взяток, там хорошо зарабатывают, там есть шикарное социальное обеспечение, там можно делать всё что захочешь. Возможно и сами названия стран сыграли тут роль. Что может быть лучше, чем страна Добродетели или страна Красоты?

С другой стороны китайцы как дети могут гордиться своими достижениями, и совершенно заслуженно. This is chinese! And this is chinese! Эта музыка может быть вечной.
Они глубоко уверены в своем первенстве в древности, чтут свою культуру и предков, но при этом все-равно тянутся туда – на Запад. И по возможности хотят видеть своих детей устроенных там – на Западе.
Набор штампов в сознании китайцев и русских довольно похож. Свалить из сраной Рашки. Это Россия, детка. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Запад нужен Китаю. Но нужен как соперник. Которого надо обогнать. В науке, в экономике, в образовании. Традиционные же китайские ценности являлись двигателем того настоящего чуда, которое Китай совершил за очень непродолжительное время.

Способность к физическому тяжкому труду казалось бы на износ, с точки зрения европейца, а на самом деле вполне по своим силами для китайцев. Они как вол впрягаются в «повозку» и тащат ее из всех сил, даже не зная где конечная цель. Только перерывы. Еда. Сон.

Это – бережливость. Фэнь за фэнем откладывая в свои кубышки, китайцы обеспечили себе первоначальные и оборотные капиталы.
Это – почтительность к старшим и отношение к родителям. И это важно особенно сейчас, когда система социальных отчислений скорее всего уже не сможет обеспечить уходящих на пенсию китайцев. А как это мучительно финансово для китайцев среднего поколения? Одна семья из двух взрослых, которая должна тянуть на себе еще четырех стариков и одного-двух детей.

Это – способность думать перед тем как говорить. И не бинарно, а вполне себе fuzzy logic. Расчет ходов, фраз, возможных ответов даже простыми достаточно людьми на почти уровне шахматного гроссмейстера. Наблюдать или слушать такие рассуждения вслух – одно удовольствие и хорошая школа жизни.
Это – семья и связи в семье. Огромные семьи с взаимопомощью, взаимовыручкой, даже несмотря на сложные отношения внутри семьи.
Это – и свадьбы по расчету, причем по расчету родителей. Но это, действительно, дает мощную финансовую базу многим семьям. Да и в долгосрочной перспективе – такие семьи очень прочны. Любовь проходит и уходит, а кушать хочется всегда. И тем более растить детей.

Положительные и отрицательные качества этих традиционных ценностей и сами эти ценности можно перечислять долго. И эти ценности хорошо поработали на строительство нового Китая.
Что-то изменилось сейчас?
Молодые китайцы. Я совсем не понимаю этой части общества. Мало с ними общаюсь и они мне не интересны. Но это совсем другие люди.
Молодые китайцы не живут ценностями своих предков.
Они расточительны, не делают сбережений, говорят резко, грубо и прямолинейно, не думая о последствиях, не почтительны, живут одним днем. Они не любят трудной и физической работы, агрессивно реагируют на замечания. Пытаются выделиться из толпы своим внешним видом, иногда совершенно диким. И тому подобное.
Эти молодые китайцы – настоящий бич для фабрик и контор. Ими нельзя управлять. И их нельзя заставить работать. Политика одного ребенка в семье дала свои результаты. Это первое поколение в Китае выросшее в таких тепличных условиях.
Чем-то мне напоминают эти ребята советскую молодежь 80-х. Нигилизм. Отсутствие авторитетов. Преклонение перед Западом.

Поколение же среднего возраста начинает также очень смело ставить опасный вопрос... Они адресуют его к силам охраны правопорядка, чиновникам, бизнесу и государству. Они проявляют социальную активность. Пока не на митингах. Но даже вирусное распространение в социальных сетях фактов или видео произвола или беззакония власти – это тревожный звоночек. Хотя это поколение полностью встроено в ткань этого общества, знает кому и сколько давать взяток, и не раздумывая дает. Чтобы устроить ребенка в хорошую школу. Или получить чуть больший надел земли под строительство. И так далее.

Рабочие люди, живущие каждодневным изнуряющим физическим трудом – эгоистичная, но очень взрывоопасная социальная страта. Они готовы бороться с булыжником в руках. Но только за свои интересы. Власть очень деликатно решает их вопросы в случаях бегства хозяев или банкротства предприятий. Особенно это касается строительства.

Дети. Китайские дети – это производная от выросших в тепличных условия родителей. Их поведение, видимо, вызвало к жизни популярность открывающихся садиков конфуцианского типа.

То есть намечая эти сюжеты, я бы рискнул сказать, что власть осознает, что общество теряет управляемость и пытается выправить крен прививкой консервативных традиционных ценностей. Как это будет – это мы увидим.

Но крен с сторону традиционных ценностей очевидно не носит характера конфронтации с Западом. Это – внутрикитайское дело. Вопрос воспитания населения и внутренней политики. Запад остается для Китая авторитетом. И крайне необходимым для поддержания собственной «спортивной» формы соперником и собеседником. Fuzzy logic.
http://du-jingli.livejournal.com/126192.html

Кем себя ощущают китайцы? Бесспорно, китайцами.
И не думайте им сказать, что они думают, ведут или поступают не как китайцы.
В китайцах есть болезненный излом. Годы унижения от белых людей, порвавших как Тузик грелку последнюю китайскую династию. На части. Осмысленно. Не взяв лишнего. Но взяв только лучшее. С самой высокой степенью утилизации.

Китайское общественное самосознание – это тоже шизофрения.
Часть людей проповедует возврат к идеалам Золотого века Китая, часть людей - стремление к западным образцам. Внутри этих двух крайних точек зрения существует китайское общество.
Что такое китайское общество, с моей точки зрения?

Я не могу говорить за высшие слои общества, я в них не общаюсь. Круг моего общения – это низы, средний класс и низшая страта self-made миллионеров. У них есть красивые дорогие импортные машины, но по местным мерками – это все-таки еще бедняки. Люди – жизнь у которых не особенно задалась.

То, что я со своей невысокой жердочки наблюдаю в Китае – это волна кризисов.

Кризис доверия власти
Некритичный. Пока. Масса людей желает вступить в партию. Кто-то выходит. Большая масса довольно молодых людей платит партвзносы по инерции. Чтобы было. Вдруг пригодится. При этом разделяя западные ценности, а также прекрасно понимая, что из себя представляет насквозь коррумпированная КПК.

Кризис доверия друг другу
Китайцы находятся с точки зрения психопатолога (я не психопатолог, но так думаю) в крайне тревожном состоянии. Они сомневаются во всем. Что получают друг от друга. В качестве продуктов, которые они покупают, в качестве услуг, которые они получают, в качестве медицинского лечения, которые они принимают, в качестве обучения, которые получают их дети. Это реально кризис. Когда ты подумаешь дважды прежде, чем купить красивый арбуз из фургона на обочине – что там внутри…И они хорошо понимают, что эти вопросы должна была решать Власть.

Кризис веры
Китайцы не верят ни во что. Забудьте свои учебники.
Нет никакого синкретизма вер. Есть жесточайший атеизм, совмещенный с верой в деньги и традицией почитания предков. Традицией. Веры в этом – ни копейки.

Кризис воспитания
Китайцы мучаются со своим детьми. Их дети больше не хотят соблюдать почтение к родителям. Они прямо посылают их по тому адресу, который не напечатать в газете. Это молодое поколение. Чуть более старшее – ровесники мне, еще делает вид, что оно уважает родительское мнение, но кладет на него аналогичный прибор. БОльшая часть рабочих отдает своих детей на воспитание своим родителям, что прямо запрещает китайская поговорка. А потом отсылает этих бедных детей в общежития при школах. Эмоциональной связи нет, связи опыта нет. Родители и дети – чужие друг другу люди. Это касается и тех, кто 24 часа нон-стоп связан своим бизнесом. И просто забил на детей. Общая формулировка – ради блага детей.

Кризис бизнеса
Китайский бизнес развивался из копирования. «Лучшие образцы с четырех сторон света» - гласит лозунг на одном из самых известных рынков Китая.
Образцы. Угу. Образцы.
Многие годы китайскому бизнесу удавалось существовать, продавая клиенту в момент закупки японские, корейские, американские и т.д. образцы, и делая дешевую замену в товарной партии. Годы шли. Опыт рос. Сейчас европейские и американские компании накладывают на китайские компании такие штрафы (имея серьезную китайскую юридическую поддержку и платя 1-5% за third-party inspection ведущим мировым фирмам, по таким требования, которые большинство нашей русской братии в Китае даже не поймет, хотя хочет те же 5-10% за инспекцию товара в интересах клиента), что один «залёт» и компания пойдет под банкротство. Отвечая сразу на вопрос почему у нас нет товаров такого качества, изготовленных в Китае – дорогие мои соотечественники, вам просто это не по карману. Надо делать что-то новое, что-то авангардное, что может принести мгновенную прибыль. Но люди, которые могли это делать, давно живут в Милане, Нью-Йорке и Лондоне. И работать за копейки или обещания не готовы.

Кризис системы кредитования
Метр жилья в убогом уездном центре Китая может стоить до 2500-3000 долл. Это не столица. Столицы нет даже рядом. На улицах Порше, БМВ, Мазерати и т.д. Вы, действительно, решили, что китайский бизнес штурмует одну вершину за другой?
Мне на телефон приходят рассылки – забери свой Мерседес. 0%. В рассрочку. Минимальный первичный взнос.

Кризис будущего
Все мои знакомые китайцы хорошо понимают, что они хотят будущего для своих детей в другой стране. С правовым обществом, с честной системой правосудия, и с чистым воздухом.
Вернемся к первичному вопросу. Кем себя ощущают китайцы?
Китайцы хорошо понимают, что они умеют делать многие вещи лучше, чем кто-либо в мире. Они умеют работать сутками. Они умеют не отдыхать. Они умеют быть сверхэффективными. Они умеют концентрироваться. И они умеют не скулить – зажать зубы и делать свое дело до конца. Тем более удивительно, что китайцы могут раскрыть свой полный потенциал на Западе. Не в Китае. Я не знаю лучших рабочих, чем китайцы, если вы сможете их заинтересовать. Материально, разумеется.

В Китае китайцу придется встретиться с китайской традиционной системой . Многоуровневое мышление, прогнозирование поступков, разговоров, последствий, своих связей внутри системы, своего роста внутри этой иерархии. Совершенно не удивительно, что такой сложный социальный и мыслительный процесс (когда вы должны думать над каждой сказанной фразой) не оставляет времени на креатив. Доступного ресурса сознания просто не остается. Всё должно быть потрачено на борьбу внутри коллектива. Но уж если человек выиграл эту борьбу – можете не сомневаться – он станет долларовым миллиардером.

Кризис цен
Вы думаете, что вы дорого питаетесь? Даже без учета падения рубля к доллару – переведите китайские цены в рубли. Еще до кризиса мясо, молоко, свет, газ и вода стоили если не так же, то намного дороже, чем в России. Я в Китае отношусь с обычному среднему классу.
Хотите штришок? Я плачу 25000 рублей налогов в месяц. Как ИП. По нынешнему курсу…
9000 рублей за социальное обеспечение. Сколько платите налогов вы?
80000 рублей за детский сад (с двумя факультативами) за полгода.
450000 рублей за школу в год.
Я покупаю иногда (иногда – потому что это слишком дорого) говядину по 800 рублей за кило. Я плачу 210-250 рублей за литр молока. 160-200 рублей за десяток яиц.
Вы всё еще думаете, что Китай – это дешевая страна?....Очнитесь

Следующий вопрос. Есть ли место дальнейшей вестернизации.
Да! Этот вопрос занимает большое место в сознании китайцев. Если не обращать внимания на рабочий класс. Это – их стремление и их мечта. Они хотят жить по ясным правилами. Как на некоем идеальном Западе. Можно смело сказать, что для китайцев, неважно как они это будут называть – китайской мечтой, мечтой Золотого века – идей останется построение хотя бы подобия такого общества, о котором они слышат от своих соотечественников на Западе/США, или просто себе представляют.

Проблемы
Низшая страта китайского общества справится со всем. Это опора власти. И наиболее внушаемая часть общества. Минимум денег, минимум образования, максимум амбиций и крестьянское прошлое.
Они привыкли грызть землю зубами. Надо – будут грызть ещё.
Хотя даже в этой среде распространяются с вирусной скоростью иконки Мао Цзэдуна. Это ответ на расслоение общества. Кто-то в Мазерати. Кто-то ест лапшу на обочине дороги. Но это не так серьезно. Пока этот человек может позволить себе оставаться на этом уровне – все не так плохо.

Плохо – это когда этот человек, который может себе позволить есть лапшу на обочине дороги - может взять кредит в банке. Еще хуже, когда ему подобные начинают строить дома в той глуши, откуда они приехали. Это не так дорого. 30-100 тыс. долл. Включая землю. Угу.
Кому нужна эта земля?

В 2000-м году я участвовал в переговорах на Старой площади. Китайская корпорация предлагала строить дома за 200 долл/метр, без учета земли. Вам надо говорить - куда их послали? Пару лет назад, мы со знакомым китайцем начали калькулировать стоимость строительства в нашем Усть-Зажопинске. Разными путями (я - учитывая официальные данные), он – неофициальные данные получили оценку от 300-600 долл за метр. Этот конкретный дом стоил по тем временам 4000 долл за метр. А куда идет разница? В местный бюджет. Это – цена земли. Взяток. И «эффективного management». И когда, если вдруг, пойдет волна разорений, и невыплат по кредиту – можете не волноваться, что этот вопрос встанет. А где эта разница? Что на неё собственно было сделано?

Пенсии и страховки
Китай начал некоторое обеспечение своего населения, страховками, лекарствами, соцобеспечением. Вопрос – а где деньги… Было хорошо, но, кажется, скоро будет пусто.
Я вам скажу так – с китайцами просто – или не обещай (это наши российские политики ВААААЩЕ не понимают), но если пообещал – разбейся, но сделай. Такая вот культурная особенность. КПК придется приложить немало усилий, чтобы обеспечить свои обещания, данные до кризиса. Не обеспечить их - нельзя. Это вызовет бурю.

Точек напряжений несколько.
1) Наиболее агрессивна по отношению к КПК верхняя страта среднего класса (может быть и выше – но я их не вижу, и не знаю) – люди имеющие все, и часто живущие «там» или выезжающие на «Запад». И имеющие ресурс. Дети – в США/Канаде/Англии. Им уже нечего бояться. Они купили местную власть. А теперь ждут ответа. Кстати, в кризисной ситуации китайцы действительно ничего не боятся. Если семья в безопасности.

2) Постоянным гнойником напряжения являются службы муниципального порядка. «А ну-ка пошел вон со своими блинчиками». Их действия, с покровительства местного чиновничества, отличаются такой животной агрессией и жестокостью, что нет ни одного дня, когда бы по китайским сетям не прокатилось очередное видео зачистки, доступ к которому будет ограничен уже через минуты после загрузки. «Запрошенный вами видеофайл больше не доступен, т.е. нарушает законы внутреннего порядка».

3) Суды. Если вы думаете, что полное бесправие в России- think again. Вы практически не сможете вывести дело из юрисдикции того суда, который его первоначально рассматривал. Бесправие в Китае – абсолютно. Хотите найти правды – отлично, позаботьтесь о том, чтобы один из ваших родственников имел выход в Центральном правительстве. Иначе вас убьют прямо на пороге суда – и НИКОМУ и НИЧЕГО за это не будет.

4) Простой народ. Простой народ ропчет мало. Поводами может быть завышенная оплата за лечение, или выселение из района стройки.

5) Акции протеста. Вот все эти акции бессмысленной жестокости, когда человек приходит в детский сад и режет детей – это не глупость. Это отчаяние в квадрате. Человек – уже не человек. Он хоть так пытается докричаться. Ужасно. Но докричаться. Потому что потому вскрываются факты вопиющей несправедливости и его беспомощности. Он просто хотел привлечь внимание китайского общества к этому факту. Но этот факт общественному вниманию никогда не дадут. Маньяк просто.

6) Падение экспорта. Китайская власть как-бы показывает последними годами своей деятельности, что экспорт для них не важен. Я хоть и математик, и экономист по образованию, эти проблемами тоже не озабочен – хватает насущных. Но возьмем простой мой случай. Если завтра я не заплачу деньги моим поставщикам, то МУЛЬТИПЛИКАТОР – три фабрики (по крайней мере) не смогут вернуть свои кредиты, порядка 20 человек не смогут вернуть кредиты за свои машины и квартиры, их поставщики войдут в новый круг. Официальная китайская печать мыслит слишком наивно. Я примерно прикидывал, что банкротство даже нашей небольшой фирмы вызовет банкротство около 100 человек.
http://du-jingli.livejournal.com/125736.html

Нет уже мочи читать рассуждения о том, что Китай в союзе с РФ и против США.
Нужно чем-то российской пропаганде успокаивать народ - пусть будет. Но уж людям со степенями и элите такую чушь стыдно же пороть. Китай - не в союзе с РФ. Он – в общей глобальной игре, где РФ – одна из шахматных фигур (были и четверные шахматы, тут еще сложнее). Китай использует РФ в качестве разменной монеты в нынешней ситуации на своих переговорах с США. Тут даже нет необходимости читать какие-то новости, а просто нужно понимать: 1) логику любых переговоров, 2) финал переговоров в ситуации, когда второй стороне заведомо известно ваша плохая ситуация, 3) ваша позиция резко изменилась, потому что просто некуда больше бежать, 4) вес вашего контракта по сравнению с контрактом конкурентов.

Китайцы любят состояние, описываемое как треножник. Две стороны – нестабильно. Три ноги – уже хорошо. РФ третьей ногой этого треножника быть не может. Только в качестве временного варианта. Слишком уязвима политическая позиция, и ясна для всех слабость экономики.

Тут нет ничего личного. Просто бизнес. Нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы. В условиях 2), 3) и 4) – вас отожмут как лимон, и не потому что к вам плохо относятся – это опять же бизнес. Если нет третьей, четвертой стороны переговоров – «не купишь ты, отдам – им», то ваше дело – дрянь. Продадите за копейки, потеряете уважение «партнеров». При этом кинут вас, как только за вас дадут больше.

Экономика – дрянь. Политика – дрянь. Развития – нет. Кто-то всерьез решил, что именно такого «друга» себе решил заиметь Китай?
И пункт 5. Нельзя вести переговоры, когда вам – эта сделка нужна больше, чем «партнеру». Хотя бы попытайтесь это скрыть.
Что может скрыть РФ? Что нам позарез нужно это партнерство, даже во внутриполитических целях? Это - уже не покер. Это – детский сад.

Если в иное время США «съели СССР китайскими палочками», то теперь Китай будет есть РФ – американскими. Любые уступки и подвижки США – станут предметом переговоров с РФ. Кто заплатит больше.
Нечем будет заплатить – до свиданья. Из этого «СОЮЗА», Китай выйдет еще более окрепшим, получив все, что можно и от РФ, и от США. А РФ выйдет никому не нужной жертвой группового изнасилования.

Про любовь китайского народа к российскому – даже читать стыдно.
Хорошо, старики еще поют советские песни – это не любовь к России, это ностальгия по молодости. Для среднего и молодого поколения китайцев – РФ – это страна-лузер, где не могут делать даже носки, но пока еще неплохие самолеты. И еще страна, которая забрала у Китая 1.5 миллиона кв.км. А если нужны более резкие эпитеты, то спросите у тех китайцев, которые ведут бизнес с РФ.

Мудрость китайцев в том, что они не лезут на рожон как янки. Они не такие прямолинейные. Зачем отбирать что-то, если вы сами попросите забрать, еще и «пожалуйста» скажете.
Вот нет просто слов. Эти «эксперты» как бешеные собаки кричат на каждом шагу – Китай наш друг, вместо того, чтобы сказать – у нас нет выхода, и теперь нас будет трахать Китай. Десятилетиями российская власти пыталась через медиа обнулить или обесценить все достижения Китая, а теперь вдруг – «друг». Китай будет трахать РФ методично, брезгливо и до исчерпания необходимого ему ресурса.
Дебилы блядь (С)
http://du-jingli.livejournal.com/125641.html

Вряд ли грозят какие-то потрясения политической системе Поднебесной.
Бывали случаи и посерьезнее - тот же Вэньчуань. И жертв больше, и резонанс шире.
Как обычно, канализируют недовольство в восхищение подвигом героев-пожарных.
Хотя в вичате обсуждали и то, что на абстрактном Западе 3-ю категорию пожара оставляют to burn out. А тут в пламя пожара 5-ой категории живых людей отправляли. Обсуждают и то, что люди просто испарились рядом с эпицентром взрыва, и жертв намного больше, чем официально заявлено.
С другой стороны информация блокируется по всем возможным каналам - и по чатам, и по сети. Т.е. и обсуждать особо нечего. Особенного протестного отклика я в окружающих не вижу. От слова "совсем".
Хоть сколько-нибудь достойной обсуждения темой станет компенсация владельцам квартир, разрушенных или отравленных. Потери в домашнем имуществе обсуждаются, от ударной волны. Это будет еще один способ канализации недовольства. Обсуждать будут мало дали или много.
Ну и про загрязнение окружающей среды поговорят.

А тут еще и потрясения мировых рынков, так что скоро всё это уйдет из фокуса общественного внимания. Да и китайцы склонны забывать такие события довольно быстро. Своей работы много. Вот, если работы станет меньше - тогда другое дело, конечно.
В новогоднем концерте еще раз обратят внимание на героизм пожарных, уже и песню, наверное, поручили написать. Особо трогательную.
И мелкий штрих. В самом начале пожара сотрудники использовали неправильный тип огнетушителей. Усилив пожар.
Первые приехавшие на место пожара бригады так же использовали неправильные составы. Они просто не знали - что там.
Так что тут и обычные китайское разгильдяйство и головотяпство. А это близко душе почти каждого китайца, он в душе сам такой же.
Придется пускать слезу во время
http://du-jingli.livejournal.com/124709.html

Много лет назад от знакомого слышал такую историю.
Где-то по трассе на Северо-Востоке Китая резво передвигается Мерседес. На трассу снизу пытается вскарабкаться трактор. В данной ситуации, очевидно, что кто-то из них должен-таки уступить другому дорогу.
Вводные:
Человек на Мерседесе на трассе, проходящей через глухую деревню, где-то рядом с границей с Россией – ощущает себя даже не заместителем Господа Бога, а самим Господом Богом.
Человек, имеющий собственный трактор в глухой деревне где-то рядом с границей c Россией – ощущает себя даже не Господом Богом, а его «Папой».
Итог столкновения двух разных мировоззрений оказался не в пользу германского автомобилестроения.
Смирение, братья! Вот - подлинная основа гармоничных отношений в китайском обществе! И тесак или бита в багажнике.
http://du-jingli.livejournal.com/120493.html


P.S.
Я очень ценю наблюдения на месте.
Решил перепостить, ибо du-jingli уже закрывал свой журнал ...
Полезно читать и перечитывать для прочистки мозгов всем, кто грезит (или грезил как я раньше) о "союзе с Китаем" ...
Subscribe

  • Это просто прекрасно

    Прекрасный снимок. На нём образ современной Америки. Статую свободы можно убирать, и ставить вместо неё такую )).

  • Гениальный дипломатический ход

    14 декабря начался двухдневный рабочий визит министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова в Боснию и Герцеговину (БиГ), официальная…

  • Пункт Г

    Недавно был подписан указ об упрощённом предоставлении российского гражданства жителям Донбасса. Очень здорово и все радовались, что наконец-то. Но…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 2 comments